tag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post4641841278757594149..comments2024-03-17T09:48:25.248+01:00Comments on Basta con l'Eurocrisi: L'impossibile Grexit ?Marco Cattaneohttp://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comBlogger27125tag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-89323184005310849602015-11-23T20:13:45.121+01:002015-11-23T20:13:45.121+01:00Può essere. Però nel caso dei greci la confusione ...Può essere. Però nel caso dei greci la confusione sugli aspetti strettamente tecnici del problema ha giocato un ruolo chiave, temo.Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-82386071029769482842015-11-23T20:01:08.597+01:002015-11-23T20:01:08.597+01:00Tsipras è umanamente comprensibile, politicamente ...Tsipras è umanamente comprensibile, politicamente molto meno, ma anche Varoufakis non è stato di grande aiuto. Nonostante l'evidenza del fatto che adottare una seconda moneta, almeno in via transitoria, avrebbe loro permesso di gestire la crisi in maniera più forte. Ma, sembra quasi un destino, probabilmente utilizzare una "moneta fiscale" è cosa contro la quale si subiscono fortissime pressioni essendo per sua natura la moneta fiscale anti evasione ed elusione e di conseguenza un bel bastone tra le ruote a banche e grandi interessi finanziari. La questione non è tecnica, ma squisitamente politica....<br />Claudiohttps://www.blogger.com/profile/02752965685440032652noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-57345689217101942492015-08-08T19:40:20.197+02:002015-08-08T19:40:20.197+02:00prima della crisi lo era e infatti la critica più ...prima della crisi lo era e infatti la critica più grave all'euro è appunto aver solo fatto crescere l'economia a debito per assistenza senza alcuna riforma. si è entrati nell'euro pagando e non riformando. non è colpa dell'euro bensì degli europei. che però adesso si sono incastrati con le loro stesse mani in un labirinto. con la lira invece il problema era un altro ovvero l'impossibilità a reggere i mercati globalizzati mentre prima con la guerra fredda e la protezione americana la liretta si barcamenava.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-23093987509972439512015-08-08T12:18:24.611+02:002015-08-08T12:18:24.611+02:00Magari il potere d'acquisto delle retribuzioni...Magari il potere d'acquisto delle retribuzioni si fosse mantenuto in questi ultimi anni come nel periodo post uscita SME 1992...Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-64904097261145486282015-08-08T10:55:52.221+02:002015-08-08T10:55:52.221+02:00ma non fa differenza sempre minore potere di acqui...ma non fa differenza sempre minore potere di acquisto avreste come appunto poi negli anni 90. ciò che esce dalla porta rientra dalla finestra. i ccf sono una uscita dell'euro perché i cittadini ritirebbero euro fidandosi di più della bce che non dello stato italiano. per lo stesso motivo non comprano titoli di stato preferendo mantenere i risparmi.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-64174547501147879902015-08-08T06:55:20.706+02:002015-08-08T06:55:20.706+02:00Ai tempi della lira il prelievo sui conti correnti...Ai tempi della lira il prelievo sui conti correnti avvenne - luglio 1992 - esclusivamente perché si tentava in tutti i modi di evitare la rottura del cambio fisso con il marco e l'uscita dallo SME, e fu inutile: la rottura avvenne lo stesso, due mesi dopo. Con il cambio flessibile non ci sarebbe stata motivazione per nessun prelievo. Oggi noi proponiamo uno strumento monetario parallelo in luogo dell'uscita secca dall'euro perché è tecnicamente più semplice, non perché ci siano da temere conseguenze sul potere d'acquisto dei salari, che sarebbero minime (vedi post 11.7.2013) e più che compensate dal rilancio dell'economia consentito dall'uscita dai vincoli dell'eurosistema.Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-749578970933203702015-08-08T03:37:21.554+02:002015-08-08T03:37:21.554+02:00ma il prelievo fu fatto lo stesso anche con la lir...ma il prelievo fu fatto lo stesso anche con la lira. in caso invece di svalutazione sarebbe comunque una diminuzione del potere di acquisto quindi di fatto un prelievo. non a caso voi stessi non volete la svalutazione dell'euro bensì l'introduzione di una moneta parallela. ma siccome è una dichiarazione di guerra agli alleati con cui stampate euro ecco che un governo del genere cadrà prima ancora di fare l'annuncio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-74387017417201073332015-08-07T16:58:54.747+02:002015-08-07T16:58:54.747+02:00Con la lira non c'era bisogno di prelevare nul...Con la lira non c'era bisogno di prelevare nulla, bastava la garanzia della banca centrale. Quanto alla stagnazione, la si risolve immettendo potere d'acquisto nell'economia.Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-39252469380878646552015-08-07T15:55:33.346+02:002015-08-07T15:55:33.346+02:00hanno comprato solo una piccola parte e non tutto ...hanno comprato solo una piccola parte e non tutto preferendo i risparmi. il rischio default non esiste perché verrebbero prelevati appunto i risparmi come da legge europea. non rischiare il default però non significa non finire lo stesso in stagnazione come l'italia.<br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-33449601545337522362015-08-07T12:42:09.521+02:002015-08-07T12:42:09.521+02:00Gli italiani hanno sempre comprato il loro debito....Gli italiani hanno sempre comprato il loro debito. E quando era in lire, non esisteva rischio di default.Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-25035140234332898202015-08-07T10:44:17.810+02:002015-08-07T10:44:17.810+02:00la sua tesi è sostenibile solo se gli italiani ave...la sua tesi è sostenibile solo se gli italiani avessero comprato il debito ma non lo hanno fatto né prima dell'euro né dopo. e non a caso la vostra proposta è appunto dare gratis i ccf perché nessuno li comprerebbe se fossero in vendita così come gli italiani non comprano il loro debito anche se sono costretti indirettamente a ricomprarselo pagandone gli effetti nefasti ovvero la stagnazione.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-91751380076264831632015-08-07T06:57:36.000+02:002015-08-07T06:57:36.000+02:00Ma se quel debito fosse rimasto in lire, l'Ita...Ma se quel debito fosse rimasto in lire, l'Italia l'avrebbe rifinanziato emettendo moneta, senza chiedere nulla a nessuno e senza nessun impatto negativo su inflazione e tassi d'interesse (dato il contesto di debolezza della domanda post crisi). Come in Giappone, dove e' oltre il 200% (ma è in yen). L'euro c'entra, ed è un disastro...Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-67358794338824807442015-08-06T23:45:53.793+02:002015-08-06T23:45:53.793+02:00uk prima della crisi era a 40-50. salito poi a cau...uk prima della crisi era a 40-50. salito poi a causa appunto della crisi a 80-90. l'italia è da sempre a 100 anche prima dell'euro. nessuno viene costretto al default ma semplicemente viene costretto a pagare anche lui la sua quota di crisi perché nessun altro gliela paga.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-74957659335435774472015-08-06T12:47:34.135+02:002015-08-06T12:47:34.135+02:00Veramente UK era intorno all'80%, ma a parte q...Veramente UK era intorno all'80%, ma a parte questo (i) era (ed è) debito in sterline, su cui il Regno Unito non può quindi essere forzato al default (di fatto è moneta, non debito: il che non vuol dire che ne possa essere emessa una quantità illimitata, ma che preoccuparsi del suo livello in un contesto di inflazione prossima a zero e di domanda depressa significa porsi un problema inesistente) e (ii) in periodi di domanda depressa, tentare di ridurre il rapporto debito / PIL con manovre restrittive diminuisce il denominatore e aumenta il rapporto: esattamente quanto è accaduto in Italia dal 2011 in poi.Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-89511091473873586752015-08-06T12:20:51.948+02:002015-08-06T12:20:51.948+02:00ma il debito pubblico inglese era al 45% quello it...ma il debito pubblico inglese era al 45% quello italiano da sempre sopra il 120. non esiste paragone. le economie assistite non sono sostenibili. se chiudi il rubinetto è ovvio che cadono ma la colpa non è di chi ha chiuso il rubinetto ma di chi lo ha usato per assistere e prendere voti. e purtroppo anche il mainstream socialista si basa su tesi economiche fallate come appunto l'assistenza finanziaria a tasso zero che ha preso il posto dell'assistenza statale precedente di stampo comunista. la moneta si sta "vendicando" di chi la gestisce in questo modo. perché se non gestisci la moneta, la moneta reagisce contro i "padroni".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-41175414827112282002015-08-06T11:29:08.548+02:002015-08-06T11:29:08.548+02:00Una un po' più privata, l'altra un po'...Una un po' più privata, l'altra un po' meno. Ma fino a quando la politiche economiche non si sono totalmente divaricate (metà 2011) andavano esattamente allo stesso modo. Mi sembra quindi molto, ma molto, ma molto plausibile (e anche in linea con l'intuizione comune) che la differenza sia nata da quanto è accaduto in Italia, dalla lettera BCE e dal governo Monti in poi...Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-64377488996630739332015-08-06T11:21:45.953+02:002015-08-06T11:21:45.953+02:00ma sono economie diverse, una privata flessibile e...ma sono economie diverse, una privata flessibile e una statale fissa.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-43634272118374781062015-08-06T10:27:38.495+02:002015-08-06T10:27:38.495+02:00Fino a metà 2011, il trend dell'economia itali...Fino a metà 2011, il trend dell'economia italiana era identico a quello UK. Poi gli inglesi hanno continuato a fare deficit spending finanziato dalla Bank of England, da noi invece è arrivato Monti... vedi grafico linkato al post del 30.11.2013.Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-61173810386910505412015-08-06T09:48:19.563+02:002015-08-06T09:48:19.563+02:00i soldi sono stati immessi e hanno peggiorato la s...i soldi sono stati immessi e hanno peggiorato la situazione perché a differenza che nei pesi anglosassoni non è il mercato a creare occupazione bensì lo stato. ma non potendolo fare ecco che i soldi danno l'effetto contrario. più draghi stampa peggio è. e al tempo stesso se non stampa non si ottengono i risultati che i tedeschi vogliono ovvero una svalutazione della forza lavoro in quanto non può esistere lavoro in una società senza mercato. in queste società solo lo stato può dare lavoro ma non può farlo all'infinito. e quindi l'economia è ferma.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-82881644095123450872015-08-05T21:01:15.784+02:002015-08-05T21:01:15.784+02:00Rimetta i soldi in giro e vedrà che la produzione ...Rimetta i soldi in giro e vedrà che la produzione riparte subito...Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-84203176295457770982015-08-05T20:54:39.457+02:002015-08-05T20:54:39.457+02:00perché all'uscita dallo sme corrispondeva l...perché all'uscita dallo sme corrispondeva l'entrata in un mondo globalizzato con accordi internazionali cioè uno sviluppo dell'economia italiana. oggi l'uscita dall'euro favorirebbe la domanda interna ma non la produzione interna bloccata da condizioni proibitive e da una economia chiusa. non posti di lavoro ma inflazione e disoccupazione. è una spaccatura della società da cui nascono gli estremismi che non servono a nessuno ed infatti anche voi proponete una riforma morbida e non drastica. rimane lo stato come datore di lavoro ma ormai è saturo e quindi non può andare oltre. <br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-31333456078839470572015-08-05T04:26:16.983+02:002015-08-05T04:26:16.983+02:00Nessuna circostanza è identica e il 1992 non è ide...Nessuna circostanza è identica e il 1992 non è identico al 2015. Ma è un riferimento su cui riflettere. Paesi usciti dallo SME senza riserve valutarie non hanno avuto nessuno dei problemi che si ventilano per la Grecia. Spetta a chi non vuole prendere in considerazione la Grexit spiegare perché per la Grexit sarebbe diverso.<br />Quanto alla ristrutturazione del debito, non è un'alternativa alla Grexit. La ristrutturazione avverrà perché il piano di rimborso è insostenibile. Ma è del tutto insufficiente per riportare a galla l'economia greca.Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-42388564708485319142015-08-05T01:08:44.812+02:002015-08-05T01:08:44.812+02:00tutti i post e il forum come il libro sono interes...tutti i post e il forum come il libro sono interessanti anche se le proposte non sono "meccanicamente" condivisibili. lo scenario grexit è reale solo se non si ristruttura il debito ma tutti i debiti insostenibili sono ristrutturati o vanno in default o vengono consolidati. quindi prima della grexit esistono molte opzioni.<br /><br />i problemi del 92 continuano ad essere descritti senza tenere conto delle differenze globali che esistono oggi e delle relative connessioni. e, questo non è accettabile da economisti preparati come cattaneo.<br /><br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-52587167135100224492015-08-04T19:49:48.772+02:002015-08-04T19:49:48.772+02:00Così per evitare un massacro immaginario ne subisc...Così per evitare un massacro immaginario ne subiscono uno vero. Che cosa penso sul fatto che i greci effettivamente non vogliano uscire, l'ho espresso nel post del 15.7 scorso. Comunque lo scenario Grexit rimane assolutamente possibile, il che credo faccia si' che questo post (quello di oggi) rivesta un certo interesse...Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-14955332175004636322015-08-04T19:23:41.107+02:002015-08-04T19:23:41.107+02:00c'è un particolare che cattaneo dimentica. i g...c'è un particolare che cattaneo dimentica. i greci non vogliono uscire dall'euro e quindi una uscita forzata sarebbe vista come un massacro ulteriore del popolo .<br />Anonymousnoreply@blogger.com