tag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post8477112516182917103..comments2024-03-28T15:05:03.497+01:00Comments on Basta con l'Eurocrisi: Amerikani e spaventapasseriMarco Cattaneohttp://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-10366278816698344152013-08-21T17:11:58.690+02:002013-08-21T17:11:58.690+02:00@Giorgio S.: anche perché come detto in varie occa...@Giorgio S.: anche perché come detto in varie occasioni (vedi per es. post del 9.4) il break-up va contro due importanti gruppi d'interesse - i creditori e l'industria esportatrice tedesca - i CCF no. Giusto o sbagliato che sia, mi pare che una soluzione più semplice e' da attuare, e meno lede interessi costituiti forti, più probabilità ha di essere applicata rapidamente.Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-74529791513173792962013-08-21T16:42:04.274+02:002013-08-21T16:42:04.274+02:00Sul fatto che bisogna uscire sono d'accordo .....Sul fatto che bisogna uscire sono d'accordo ... ma perche farlo dalla porta principale, quella con il simbolo dell'euro, non noti i cannoni della finanza internazionale nascosti nelle siepi tutt'intorno.<br />Io dico usiamo i CCF, sarà meno comodo ma a volte scavare un tunnel è il modo migliore per uscire di prigione.<br /><br />Giorgio S.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-4063055126840124762013-08-16T20:38:01.453+02:002013-08-16T20:38:01.453+02:00Io pero' ritengo che la metafora della casa in...Io pero' ritengo che la metafora della casa in fiamme non sia la piu' pertinente. Non c'e' una casa che brucia, dove ognuno ha la possibilita' di correre fuori e salvarsi - a costo di rompere il vetro di una finestra e ferirsi, o di buttarsi da un balcone e rompersi una gamba. E' diverso: c'e' una graticola sulla quale stiamo bruciando a fuoco lento. La temperatura e' salita a partire dal 2008, nel 2011 l'hanno aumentata.<br />Chi puo' spegnere la graticola ? il vertice della classe dirigente, che non comprende me ne' (temo) lei. E perche' non viene fatto ? perche' la classe dirigente italiana non fa gli interessi nazionali, fa i propri. Quindi esegue gli ordini di potentati esteri, negoziando al meglio il compenso per se stessa. Allora, se non emerge una leadership che faccia gli interessi della nazione (tutto puo' essere, ma non la vedo) che cosa si puo' fare ? Far comprendere che da due anni in qua si e' presa una strada che in realta' non fa gli interessi di nessuno. Molti lo stanno capendo, in USA, in Cina, parecchi anche in Germania (non Merkel e Schaeuble, purtroppo, ma vediamo che cosa succede dopo le elezioni). E siccome i danni in Italia crescono per tutti, cresce la tariffa a cui le nostre elite sono disposte a vendersi. Proprio mentre scende il beneficio dei gruppi d'interesse esteri a comprarle... Possiamo fare qualcosa per accelerare questo processo ? si'. Non correre fuori dalla casa in fiamme, non saltare giu' dalla graticola. Individualmente, ne' io ne' lei possiamo farlo. Ma spiegare che il sistema monetario europeo e' riformabile, risolvendo tutti gli attuali difetti strutturali dell'euro, senza i costi organizzativi, psicologici, politici, d'immagine che il break-up produrrebbe. Questo e' l'obiettivo che, personalmente, mi pongo.Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-23264239064133911102013-08-16T13:06:03.155+02:002013-08-16T13:06:03.155+02:00Chiaro, conciso, impeccabile, complimenti. Mi perm...Chiaro, conciso, impeccabile, complimenti. Mi permetta solo un'osservazione: quando la casa brucia, e ti senti il fiato rovente del fuoco ormai sul collo, non stai a pensare come uscirne facendoti meno male possibile, esci e basta. Perché questa è la prima urgenza tanto per cominciare, sottrarti ad una fine terribile.<br /><br />Dopo, ma solo dopo che ti sei liberato dal fuoco, pensi a come ricostruirti una vita. Dopo...quando sei certo di aver salvato la pelle, condizione numero uno per avere ancora un avvenire.<br /><br />Tra il fuoco (fine sicura e orribile) e sottrarsi all'incendio in fretta prima di esserne travolti...be', decisamente meglio l'ultima. Salvato il salvabile resta solo la ripresa del cammino là dove si era interrotto, con ricostruzione di quanto distrutto dal fuoco.<br /><br />Solo però se si resta vivi, e per restare vivi bisogna agire il più rapidamente possibile lasciando le elucubrazioni filosofiche ad incendio passato.<br /><br />Altro che attendere (e fare così la fine della Grecia)!<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-8302898619745102672013-08-15T01:34:24.151+02:002013-08-15T01:34:24.151+02:00E come mai allora fino ad ora non si sono ottenuti...E come mai allora fino ad ora non si sono ottenuti?Non ti viene il sospetto che quantomeno chi ha l' osso in bocca non lo molli? Dobbiamo uscire QUESTO è un fatto sul come è una questione da precisare meglio.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-14998323858152006922013-08-14T23:53:12.898+02:002013-08-14T23:53:12.898+02:00L'appello si riferiva comunque a un'ipotes...L'appello si riferiva comunque a un'ipotesi di break-up, solo che presupponeva l'uscita dall'alto (della Germania in pratica) e non dal basso (dei PIIGS). Organizzativamente piu' plausibile, politicamente ancora piu' improbabile. L'ipotesi di riforma senza break-up che vedo io non e' la transfer union (a cui non credo affatto), e' il progetto CCF... lo trovi descritto e discusso in tutto il resto del blog.Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-71244619552800741252013-08-14T23:48:22.272+02:002013-08-14T23:48:22.272+02:00Sicuramente i problemi possono presentarsi in vari...Sicuramente i problemi possono presentarsi in vari modi. Spagna e Grecia ante 2007 sono cresciute, grazie a una bolla di credito (immobiliare in Spagna, credito al consumo in Grecia), ma sono andati fuori controllo i salari. In Italia, forse proprio perche' la manifattura pesa di piu' e si percepiva che stava andano in difficolta', e quindi c'era riluttanza dall'estero a finanziare i deficit commerciali. Sono arrivati meno crediti ma non c'e' stata crescita, neanche prima del 2007. In un sistema monetario rigido, se perdi competitivita' o non cresci o esplode il debito estero. Notare i deficit commerciali cumulati dall'introduzione dell'euro a oggi: in Italia poco piu' di 200 mld - non tantissimo ma crescita ferma. In Grecia altrettanti in un'economia sette volte piu' piccola ! in Spagna oltre 700 mld - meta' di tutto il surplus della Germania ! Rimane vero che la variabile che consentiva di prevedere la crisi e' la perdita di competitivita' rispetto ai partner dell'unione monetaria. Sia se dovuta a stagnazione della produttivita', sia se dovuta a maggior crescita dei salari.Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-35059923748025413992013-08-14T23:46:04.472+02:002013-08-14T23:46:04.472+02:00Ma quello e' comunque un break-up, e' solo...Ma quello e' comunque un break-up, e' solo un modo diverso di attuarlo. Quello che Bagnai non capisce (sto a quanto ha scritto, e che trovi citato - e confutato - nel mio post del 9.2) e' che si possono ottenere gli stessi obiettivi senza "spaccare" l'euro.Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-33964033487532255922013-08-14T21:09:38.263+02:002013-08-14T21:09:38.263+02:00E allora il manifesto firmato per ottenere una dis...E allora il manifesto firmato per ottenere una dissoluzione ordinata dell' euro uno alla volta a cominciare dalla germania?COme lo spieghi ma possibile che si cerchino sempre dietrologie BAGNAI lo ha detto e ridetto e scritto ora se uno crede che menta può farlo ma...Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-45860560168227046832013-08-14T17:15:53.953+02:002013-08-14T17:15:53.953+02:00Non mi tornano le ultime tre righe. Bagnai sarebbe...Non mi tornano le ultime tre righe. Bagnai sarebbe un "euro exiter" puro e duro..? L'appello che ha fatto con altri economisti europei non mi sembrava così ultimativo ( e questo è per me un suop limite). Le possibilità alternative all'uscita dall'euro ci sono in linea teorica (bisognerebbe che i trasferimenti fra le varie aree dell'eurozona si moltiplicassero parecchie volte: alcuni economisti su le Monde diplomatique (mi scuso ma non ho la citazione sotto mano)notarono che i trasferimenti all'interno degli Usa sono 50 volte superiori a quelli all'interno della Ue. ma impossibili in pratica. Come imporre alle aziende tedesche un forte aumento del loro carico fiscale a favore dei paesi più deboli? Non possono perché finirebbe la loro competitività. E poi, qualora l' Eurozona fosse così trasformata in un'area valutaria ottimale, resterebbe un'area dominata dalla libera circolazione dei capitali, cioè dalla dittatura del profitto quale indice unico della competitività delle economie: un criterio che non ha razionalità economica, come non lo aveva il criterio del "salario come variabile indipendente" di Tronti negli anni '70 (A.C.)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-44705595151554399152013-08-14T16:20:58.014+02:002013-08-14T16:20:58.014+02:00Trovo l'analisi molto lucida e approfitto per ...Trovo l'analisi molto lucida e approfitto per fare una mia riflessione. Nel caso della Spagna e della Grecia (per esempio) la produttività non è stata stagnante come in Italia ma è cresciuta a velocità superiore rispetto alla Germania. Al contempo però in questi stati c'è stato un accumulo maggiore (rispetto a noi) di debito estero che ha portato al crack. Loro hanno avuto un afflusso di capitali esteri e crescita, noi no. Quindi non sembra così automatica l'implicazione "perdita di competitività"->"calo della produttività" nè l'implicazione "cambi fissi"->"afflusso di capitali". Che conclusioni dobbiamo trarre? Che la moneta unica causa problemi ma questi possono manifestarsi in più forme? Come si spiegano queste differenze così macroscopiche trai PIIGS? Forse l'Italia con le "riforme" ha tentato la strada deflazionista (compressione di salari, domanda, investimenti) seguendo l'esempio tedesco da una posizione svantaggiosa, mentre contemporaneamente Spagna e Grecia implementavano politiche espansive?Marcohttps://www.blogger.com/profile/16258376651546777749noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-7346019480372958752013-08-14T15:39:30.053+02:002013-08-14T15:39:30.053+02:00Cioè punta al più per ottenere il meno ? Non mi to...Cioè punta al più per ottenere il meno ? Non mi torna perché ha sempre detto che chiedere a per ottenere B equivale a non dire alla gente come stanno le cose. Che è stata fin all'inizio - e qui sono d'accordo - l'imperdonabile matrice paternalistica di tutta la vicenda euro. Comunque i CCF non sono lo SME, sono una riforma che mette il sistema in condizione di funzionare senza le complicazioni organizzative e politiche (superabili, ma non banali) del break-up.Marco Cattaneohttps://www.blogger.com/profile/07573325708700347277noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8179758575862142660.post-75427577664282504312013-08-14T15:17:08.459+02:002013-08-14T15:17:08.459+02:00bagnai sa che se chiedi l' uscita ti danno un ...bagnai sa che se chiedi l' uscita ti danno un nuovo sme ma se chiedi lo sme ti danno la carotaAnonymousnoreply@blogger.com