venerdì 28 settembre 2018

Convegno Sovranità Popolare: il video

Video del convegno tenuto a Roma lo scorso 21 settembre. Io intervengo da 1h12' a 1h39', e poi nel dibattito finale. Qui il link.

48 commenti:

  1. Come e' possibile che gl'interessi sul debito italiano siano cosi a favore di Spagna, Portogallo, Francia e Germania ? E pensare che qualche anno fa l'Italia ha prestato soldi a: Spagna, Grecia Irlanda.
    Luca il KAKAKATSO PATRIOTA

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    1. L'unica ragione sono le probabilità che l'Italia lasci l'eurozona e svaluti: probabilità percepite come più alte rispetto a Spagna, Portogallo ecc.

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  2. Qual e' il suo parere sul DEF, il deficit/PIL al 2,4% e' espansivo ? L'unico modo per bloccare il debito pubblico e' l'uso dei CCF, o l'uscita dall'€ ( che in questo momento e' poco realistica ) sarebbe anche meglio, essendo liberi di controllare al 100% l'economia attraverso la moneta ?
    Luca il KAKAKATSO PATRIOTA

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    1. Quelli sarebbero i metodi più efficaci… comunque con un deficit / PIL del 2,4% e un debito / PIL del 132%, una crescita NOMINALE del PIL dell'1,8% circa (2,4 diviso per 1,32) lascia invariato il debito / PIL. Una crescita più alta lo abbassa. Io credo che una crescita nominale tra il 3% (2% reale + 1% inflazione) e il 4% (2,5% reale + 1,5% inflazione) sia senz'altro possibile.

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    2. Quindi con questa manovra col 2,4% di deficit potremmo crescere dal 1,8% al 3/4% compresa l'inflazione ? Non e' un po' tanto, o si puo' fare davvero ?
      Luca il KAKAKATSO PATRIOTA

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    3. Penso decisamente che si possa fare. E più importante ancora, penso che si possa superare il 2% inflazione esclusa.

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  3. Parlavamo le scorse volte di una potenziale patrimoniale sugli 1,2 milioni di persone piu' ricche di 1 milione €, certamente esagerata e irrealistica; ma c'e' da ricordarsi che anche l'OCSE per esempio ha consigliato una patrimoniale. Cosa ne pensa di una patrimoniale sicuramente realistica come quella di 100.000€ sui 10 milioni di individui piu' ricchi che detengono il 43% della ricchezza privata ?
    Luca il KAKAKATSO PATRIOTA

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    1. Non sono pregiudizialmente contro una patrimoniale (anche se in generale mi fido molto poco dei suggerimenti dell'OCSE…). Va visto però quali tasse eliminiamo o quali investimenti in crescita effettuiamo con il ricavato.

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    2. Con 1000 miliardi € possiamo fare un sacco di cose: abbassare parecchio le tasse sul lavoro, investire il 3% in R&S, trovare l'indipendenza energetica con le rinnovabili, eliminare Irap e altre tasse stupide come quelle che fanno pagare il doppio un lavoratore assunto, abbassare magari il debito pubblico per pagare meno interessi ? Cos'altro si potrebbe fare ?
      Luca il KAKAKATSO PATRIOTA

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    3. Ottimo programma, sicuramente. Però ne abbiamo parlato: non sono 1.000 miliardi. La gran parte di quei 10 milioni di individui hanno patrimoni di alcune centinaia di migliaia di euro, non gli si possono certo applicare 100.000 euro a testa.

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    4. Non gli si possono applicare 100.000€ a testa, 50.000€ sui 10 milioni piu' ricchi che detengono il 43% della ricchezza totale ? O e' meglio nessuna patrimoniale cosi facciamo prima :) se non si possono toccare i soldi dei ricchi...
      Luca il KAKAKATSO PATRIOTA

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    5. Ripeto, non ho pregiudiziali contro una patrimoniale. Bisogna però che incida sui ricchi veri, e bisogna anche avere in mente che l'obiettivo realistico di gettito non è 1.000 miliardi...

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  5. ieri notte ho visionato un video ove si intervistava Vittorio Feltri.

    Son saltato dalla poltrona. In passato io ho apprezzato certe opinioni del Feltri. Ma non si poteva sentire: esaltava il liberismo, un razzismo esplicito conto i meridionali (ed io nn ho una buona opinione di come procedono..), diceva che il lavoro c'è bastava aver voglia di lavorare..etc etc

    Non lo ho mai sentito esprimersi in questi termini . Son rimasto esterrefatto.

    Dubbio: ma non è che l'eta avanza...e con l'età anche lo "sclero"...?
    Due illustri interlocutori mi hanno dato quest'impressione: Vittorio Fletri e Pansa ..quest'ultimo dalla Gruber..farneticava di possibile guerra civile , di reazioni anche di forze di polizia e militari nei confronti dei galloverdi con un colpo di stato..etc etc

    vedevo le facce perplesse degli ospiti e della Gruber ...io ero esterreffato a sentire un Pansa che diceva queste cose : totalmente sconnesse dalla realtà.

    Mi sa che quando si raggiunge una certa età si resta intrappolati nel passatto e non si è più in grado di analizzare la realtà cosi come è , ma attraverso lenti/filtro del passato. Oppure è sclero/geriatrico...o tutte e due le cose insieme.

    Però fa tristezza sentir personaggi di un certo spessore dire cose del genere. Fa impressione….

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    1. La degenerazione cognitiva dovuta all'età anche di opinionisti illustri, e che viene strumentalizza dai media, non è cosa nuova, si è vista anche con Montanelli.
      Quindi niente di nuovo...

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    2. Pansa da un po' di tempo se ne esce con queste ipotesi fantasmagoriche di guerre civili e golpe militari… un sistema come un altro per scrivere articoli che fanno sensazione o quantomeno audience la prima volta che li leggi (ma solo la prima, poi diventa evidente a tutti che sono fantasie…).

      Feltri spesso è difficile da prevedere e da capire. Ancora mi sfugge perché abbia sostenuto il referendum renziano di dicembre 2016, per esempio.

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  6. Del video m'è rimasto particolarmente impresso una frase detta da Bossone: "Non è tanto il fare 2 o 2,5 di deficit, il punto è che se ci indebitiamo noi ci facciamo danni!" Questo perché il debito è in euro e perché i BTP sono il cappio che ci lega il collo al potere finanziario giusto? Ma è cosi solo per l'Italia? Francia e Spagna che hanno fatto alti deficit sono nella nostra stessa situazione o no?

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    1. Sì, e infatti questa disparità di trattamento da parte della UE è assurda. Ma ritengo che quanto detto al post del 26.8.2018 aiuti a comprenderla...

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    2. Mi verrebbe da dire che in realtà l'unico Paese che davvero temono sia proprio l'Italia.. non c'è dubbio che Fra e Ger ci vedano come colonia al pari del nord Africa e dei Paesi est eur.. ecco perché ci tengono sotto e non ci permettono neanche di sforare il 3.. la Spagna e Portogallo non sono un concorrente scomodo dal loro punto di vista non crede?

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    3. Possibile, ma credo che giochi anche, e forse soprattutto, la logica del divide et impera. Vedi il post sopracitato, appunto (26.8.2018).

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  7. Perche' l'Argentina si indebita di nuovo con moneta che non emette, gli antisovranisti usano questa situazione per screditare le politiche sovraniste.
    Luca il KAKAKATSO PATRIOTA

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    1. Considerato che l'indebitamento in dollari gli sta creando solo guai e rimettendola nelle mani del Fondo Monetario Internazionale, la situazione al contrario è un ulteriore prova che hanno ragione i sovranisti...

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  8. Verso la fine della conferenza sia lei che gli altri relatori sostenete che governo deve necessariamente preparare il ccf il cct e le banche pubbliche.. soprattutto lei ha rimarcato preoccupazione per il fatto di essere andati al governo senza un piano o una certa preparazione.. quindi se nei prossimi mesi (4 5?) non faranno nulla saremo nei guai.. ma per attivare tutte queste cose ci vuole anche la sostituzione dei tecnici e burocrati nei ministeri giusto? E come fanno a sostituirli con questi tempi cosi stretti?

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    1. Sarà un percorso graduale, ma se insieme alla partenza della legge di bilancio con il 2,4% di deficit / PIL si è in grado di immettere anche solo 5 o 10 miliardi di CCF, l'economia svolta in modo significativo. Poi i CCF andranno estesi e si cominceranno a collocare meno BTP e più CCT (anche i CIR che propone la Lega potrebbero svolgere una funzione simile, e quelli dovrebbero partire a breve). Entro 12 mesi si può ottenere molto.

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    2. I deputati con cui siete in contatto sono sia di Lega che di 5S? A parte ovviamente Borghi che vi conosce da tempo..

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    3. In Lega con Borghi, in M5S con parecchi.

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  9. Cosa ha reso la Germania Nazista cosi forte da competere con gli USA dal 1933 fino all'inizio della Seconda Guerra Mondiale ? Secondo me per capire come si crea una nazione ricca bisogna cercare i fattori comuni nei paesi piu' ricchi che sono: investimenti in ricerca, formazione, il fattore mentale e' anch'esso importante come l'ottimismo e la fiducia, l'indipendenza energetica ( Italia importa l'85% ), una demografia in crescita aumenta il potenziale economico. Questi secondo me sono i fattori principali che fanno una nazione ricca, ne ho dimenticata qualcuna, che ne pensa ? Secondo me il liberismo e il libero mercato sfrenato non aiutano,anzi !!!!!
    Luca il KAKAKATSO PATRIOTA

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    1. No, in forme estreme (come quelle che si vorrebbero imporre oggi) è molto, molto dubbio che aiutino, in effetti...

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    2. Cosa ha reso la Germania Nazista cosi forte da farla competere con gli USA tra il 1933 e l'inizio della Seconda Guerra Mondiale ?
      Luca il KAKAKATSO PATRIOTA

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    3. Uno strumento molto simile ai CCF... vedi post del 28.1.2013.

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  10. Secondo me per capire come si crea una nazione ricca bisogna cercare i fattori comuni nei paesi piu' ricchi, che sono: grandi investimenti in ricerca e formazione, i fattori sociali come la fiducia e l'ottimismo sono anch'essi importanti, l'indipendenza energetica ( 85% importa l'Italia ), una demografia in crescita aumenta il potenziale. Questi secondo me sono i fattori principali che fanno ricca una nazione, ne ho dimenticato qualcuno ? Che ne pensa ?
    Luca il KAKAKATSO PATRIOTA

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    1. E' difficile generalizzare. Anche la Germania e il Giappone non sono energeticamente indipendenti, ma sono ricchi. Ed è ricca in effetti anche l'Italia - e se ha perso terreno in questi anni è a causa di una moneta e di un sistema di gestione dell'economia sbagliati, non per la mancanza di indipendenza energetica...

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  11. Può spiegare in sintesi perché il btp sia nocivo per il risparmio dei cittadini? Perché avendo tassi troppo alti ci lega mani e piedi a finanza speculativa? Ma quei rendimenti perché non vanno anche agli italiani? O se li prendono tutti la finanza speculativa?

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    1. Li prende chi li compra, ma un BTP è un titolo a lunga scadenza e a tasso fisso, quindi molto volatile: quello che gli speculatori cercano per mettere in atto le loro politiche di trading, che sono fattori di instabilità. I valori dei BOT (titoli a breve termine) e dei CCT (titoli indicizzati) oscillano molto meno, il che li rende molto più adatti ai risparmiatori individuali.

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  12. Secondo lei in che senso la Costituzione è keynesiana? Nel senso che la Repubblica deve perseguire il pieno impiego e che deve assicurare l'uguaglianza sostanziale economica in questo modo?

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    1. Esatto: una repubblica "basato sul lavoro" ha insito il concetto di pieno impiego.

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  13. Se uscissimo dal € e tornassimo alla Lira i costi delle importazioni e gli interessi sui titoli di stato salirebbero come dicono i filo€ ? E la crescita delle esportazioni compenserebbe i costi di importazioni e debito ?
    Luca il KAKAKATSO PATRIOTA

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    1. Il vantaggio per le esportazioni e per la sostituzioni di import con produzione interna compenserebbe ampiamente il maggior costo delle materie prime. E gli interessi reali sul debito, avendo la garanzia della potestà di emissione monetaria statale, con ogni probabilità SCENDEREBBERO.

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    2. Quindi conferma che gli interessi non salirebbero al 12/13% come prima dell'€ e che potremmo sostituire una grande parte di materie prime con produzioni interne, ma in che modo ? Forse oggi ci conviene di piu' importare prodotti esteri mentre uscendo dall'€ ci converrebbe produrli in casa ? Pero' gas e petrolio e i loro derivati come li sostituiamo ?
      Luca il KAKAKATSO PATRIOTA

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    3. 12-13% erano quando l'inflazione era molto più alta, e poi per un breve periodo quando si stava cercando in tutti i modi di non uscire dallo SME (che poi si è rotto lo stesso). Tantissimi prodotti possono essere prodotti in Italia invece che importati e molti di questi lo sarebbero se usassimo una moneta meno forte dell'euro.

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  14. Buongiorno Dott. Cattaneo, chiedo cortesemente un suo parere sull'opinione critica dell'avvocato Marco Mori sulla manovra di questo governo: segnalando il costo degli interessi sul debito pubblico ancora ampiamente sopra il 3% del pil, allora il 2,4% di deficit non farebbe altro che proseguire il famigerato 'avanzo primario' cioè l'austerità identica ai governi precedenti? Ha fatto anche molte altre critiche, il link è questo: https://www.youtube.com/watch?v=_oFvJj2phZs

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    1. Certo che siamo ancora in avanzo primario, ma comunque la manovra presuppone un impulso fiscale positivo e quindi è espansiva. Vedi il post dell'8.6.2018 per comprendere alcuni temi rilevanti quali la differenza tra variazione del deficit e impulso fiscale.

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  15. OT

    chiedo al dott. Cattaneo o a altri interlocutori (se lo sanno ).

    Adesso ho letto un articolo su Libero cartaceo di oggi e parlava del Def e cio che prevede.

    Stavo parlando per telefono con mia sorella (per capire se lei entra nel range della pensione )..mia sorella ha 67 anni ed è medico/pediatra con un ambulatorio convenzionato. Ha giusto giusto con questo anno 38 anni di contributi versati ..quindi 62 + 38 = 100...
    mi pare che loro parlino di minimo di 38 anni di contributi e 62 anni di età

    Mia sorella e nell'empam ..ma se chiede la pensione adesso le danno il massimo di pensione ? dovrebbero….

    nel sistema attuale no. Se vuole il massimo deve arrivare a più di 40 credo (o forse 41 )…

    altro : ma per il reddito di cittadinanza che regole hanno fatto ? se un maggiorenne è disocupato e vive con i genitori magari pensionati..l'ISEE include il reddito complessivo dei genitori o anche un solo genitore ...e il reddito di cittadinanza non glie lo danno. Se un disoccupato maggiorenne proprio perché è disoccupato vive nel nucleo familiare non gli spetta nulla. A chi lo danno a chi vive sotto un ponte ? tutti i disoccupati proprio perché tali si appoggiano al nucleo familiare...ma appoggiandosi al nucleo familiare non entrano nell'ISEE necessario per ricevere l'aiuto Reddito di Cittadinanza visto che l'Isee non deve superare gli 8000 euro . Cioè lo prenderanno gli zingari e gli extracomunitari residenti (e i furbi che trovano il modo di sgattaiolare alle regole "escogitando " sistemi per ricevere il sussidio (perché di sussidio si tratta , non di reddito di cittadinanza ) . C'è qualcosa che non torna.

    Saluti.

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    1. I dettagli dei nuovi interventi legislativi non si conoscono ancora. Per la pensione di sua sorella dovrebbe essere come dice lei: così ho capito anch'io, ma aspettiamo la legge. Per il reddito di cittadinanza effettivamente l'esempio che lei cita fa riflettere. Spero che la formulazione legale del provvedimento sia tale da non creare questa distorsione, sarebbe grave.

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    2. con il sistema attuale ..mia sorella che letteralmente NON NE PUO PIU' (l'ambulatorio sempre pieno di bambini+ le visite domiciliari ) sta incominciando a sentire l'età (67 anni ) ha chiesto per la pensione e le hanno detto che deve superare i 40 anni di contributi ..se ci va adesso con 38 anni di contributi (anche se ha 67 anni ..) per due anni di differenza la pensione che riceverà e di gran lunga inferiore al massimo (mi sembra di aver capito cosi )..ora appunto lei mi chiedeva se con queste regole nuove nonostante siano 38 anni di contributi e non 40 se le davano il massimo.

      Da leggere: come si suol dire " 'gna fa più "....eppoi non è come lavorare in campo medico tipo ospedale magari nel settore ricerca o altro. E' un ambulatorio convenzionato con il max dei bambini circa 900 e diventa un lavoro pesante e di rutine ...una cosa insopportabile (e pesante..arriva a casa la sera sfatta ) . Ecco perché ho chiesto ..vogliono aumentare l'età non so sino a quando ..ma non si rendono conto che le persone arrivate ad una certa età cedono (e il lavoro di mia sorella è dignitosissimo e anche ralativamente ben retribuito ). Ma gli infermieri ? sono sotto organico (perché stanno tagliando nella sanità ovunque ) e devono correre come matti..io l'anno scorso ho avuto un problema di salute serio e son arrivato in fin di vita mi hanno salvato in estremis ..(son guarito perfettamente ) dopo l'intervento nella camera è morto un altro paziente..mio fianco e mi hanno lasciato solo con il morto per quasi un ora..io mezzo morto (ma salvo )ed un morto a fianco. Dopo ho chiesto il perché..e gli infermieri mi hanno detto che hanno sottodimensionato l'organico e che è una battaglia quotidiana ad ogni turno ..pochi con casi gravi ove bisogna letteralmente correre per salvare le persone. Infatti sono esauriti..dopo una certa età poi...e gli operai dopo i 64 anni (ma anche prima ) perdono colpi di brutto…

      c'è qualcosa che non va….

      Questi se li si lascia l'età la portano a 75 anni.

      saluti.

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    3. Questa è la follia neoliberista.. una nuova (in realtà anche vecchia) forma di dittatura e di sistema antisociale neofeudale. Hanno distrutto la democrazia, la testimonianza dell'interlocutore è una delle infinite esperienze che provano la distruzione morale e materiale voluta da psicopatici burocrati e politici venduti..

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  16. Perche' non ci sarebbe un problema di iperinflazione se uscissimo da € ed e' vero che con la ridenominazione in lire e la speculazione il debito andra' al 175% PIL ?
    Luca il KAKAKATSO PATRIOTA

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    1. Perché la svalutazione non crea inflazione in misura comparabile, anzi quando è attuata da un paese dove la domanda interna è depressa, non ne crea praticamente per nulla: vedi post dell'11.7.2013. E se il debito lo ridenominiamo in lire, il debito / PIL non sale affatto - anzi scende grazie all'incremento del denominatore in quanto diventa finalmente possibile attuare forti azioni espansive.

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